Hola, soy ingeniero de sonido con tinnitus, y como cada vez parece que es más intenso pues llegué a esta página un poco preocupado por el tema.
Despues de leer unas cuantas horas he visto la app del filtro notch y me ha parecido interesante. No tenía ni idea de que las frecuencias que estaban en nuestro interior eran las que más hipersensibilidad nos producían. Tendré que leer mejor mañana los blogs y los posts tanto de Otin como de manolín que parecen muy puestos en el tema.
Mi pregunta es la siguiente. Como ingeniero de sonido estoy acostumbrado a hablar de hertzios, fases, y frecuencias. Pues bien, llevo ya unos días dandole vueltas al tema acerca de la cancelación de fase. Me explico, cualquier sonido es una onda, más o menos compleja que es neutralizada por su onda desfasada en 180 grados.
http://www.youtube.com/watch?v=Ta7tKEmL40Q
En el famoso Audacity lo podéis comprobar vosotros mismos. Generar una onda senoidal en un altavoz, y si podéis generar otra senoidal por otro canal (paneada una izquierda y otra derecha) esta vez desfasada 180 grados y se neutralizarán. Es decir, que cada sonido del mundo tiene su antisonido que lo neutraliza.
Es posible que los tiros de la curación no vayan por ahí???? Si yo más o menos tengo localizado mi pitido en unos 13000 hertzios, está claro que no va a ser una onda simple la que se genere en mi oido. Es un conjunto de pitidos y armónicos de esos pitidos principales, pero lo que está claro es que se podría generar una onda desfasada en 180 grados que neutralizaría mi tinnitus.
El cómo averiguar la forma de onda de esa onda que tengo en mi interior en teoría no debe ser muy dificil. Si yo la oigo seguro que tiene el volumen suficiente para que unos aparatos ultra-sensibles la "oigan" tambien y se pueda crear la anti-onda que la cancele.
Si son capaces de medir las conexiones eléctricas (voltaje) que generan mis neuronas serán capaces de medir tambien la onda que estan generando mis terminaciones nerviosas. Lo que tengo claro es que si enfrento un altavoz contra otro altavoz la onda se cancela. Y en el caso del tinnitus la situación es exactamente la misma. Hay un generador del pitido, una fuente de sonido, que es producido por las terminaciones nerviosas y se podría incorporar un generador de la anti-onda para cancelar total o parcialmente el sonido.
Seguro que alguien en este foro tiene muchísima más idea que yo que acabo de llegar. Y seguro que sólo estoy diciendo tonterias, pero me gustaría conocer sus opiniones. Un saludo y mucho ánimo a todos.
sobre la cancelación de fase en las ondas
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espera_sentado
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Re: sobre la cancelación de fase en las ondas
Hola espera_sentado,
yo soy ingeniero de informática y en su momento estudié neurocomputación.
En aquella época (hace unos diez años), se habían conseguido progresos muy impresionantes utilizando neuronas artificiales en sistemas biológicos. Recuerdo que un doctorado que había venido de EEUU nos comentaba que habían sustituido una neurona del 'estómago' de una gamba por una electrónica y que las compañeras la habían aceptado como una más. Los voltajes y las señales de esa neurona se habían podido estudiar muy bien porque sus dendritas (conexiones de entrada) y axón (conexión de salida) eran muy grandes y era fácil enchufar electrodos.
Para el caso de nuestro oído, tendrían que encontrar la forma de 'pinchar' el nervio con un electrodo, para poder medir sus niveles y ver lo que pasa. Yo creo que hoy en día, con los avances que ha habido en microelectrónica, esto tiene que ser posible, pero no se si alguien se habrá puesto a hacerlo. No tiene que ser nada fácil porque el nervio no parece muy accesible.
Lo del cambio de fase está claro que sería una técnica perfecta poder hacerlo 'dentro del oído', digo yo que con un pequeño cacharrito como un audífono, que aparte de amplificar, genere la onda en fase opuesta a la frecuencia del pitido de cada uno, se debería dejar de oir... Me extraña que nadie haya hecho algo así ya de forma comercial...
Félix
yo soy ingeniero de informática y en su momento estudié neurocomputación.
En aquella época (hace unos diez años), se habían conseguido progresos muy impresionantes utilizando neuronas artificiales en sistemas biológicos. Recuerdo que un doctorado que había venido de EEUU nos comentaba que habían sustituido una neurona del 'estómago' de una gamba por una electrónica y que las compañeras la habían aceptado como una más. Los voltajes y las señales de esa neurona se habían podido estudiar muy bien porque sus dendritas (conexiones de entrada) y axón (conexión de salida) eran muy grandes y era fácil enchufar electrodos.
Para el caso de nuestro oído, tendrían que encontrar la forma de 'pinchar' el nervio con un electrodo, para poder medir sus niveles y ver lo que pasa. Yo creo que hoy en día, con los avances que ha habido en microelectrónica, esto tiene que ser posible, pero no se si alguien se habrá puesto a hacerlo. No tiene que ser nada fácil porque el nervio no parece muy accesible.
Lo del cambio de fase está claro que sería una técnica perfecta poder hacerlo 'dentro del oído', digo yo que con un pequeño cacharrito como un audífono, que aparte de amplificar, genere la onda en fase opuesta a la frecuencia del pitido de cada uno, se debería dejar de oir... Me extraña que nadie haya hecho algo así ya de forma comercial...
Félix
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pilar rubio
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- Registrado: 07-11-11 22:11
Re: sobre la cancelación de fase en las ondas
Pues yo tampoco soy Física, que lo mío son las Matemáticas, pero hasta donde me llegan mis conocimientos de ondas y por lógica pura, yo también llevo diciendo lo mismo que vosotros desde hace tres años que pegó el subidón mi pitido.
Yo entiendo que una onda se puede anular con otra o, al menos, contrarrestarla en parte o modificarla, que ya sería un descanso cambiar de disco de vez en cuando.
Pero después de tres años leyendo investigaciones y tratamientos, no veo que se avance por ese camino. La verdad es que ni por ese ni por ninguno.
Supongo que el problema estará en cazar exactamente la frecuencia del acúfeno y que probablemente no sea un sonido limpio sino combinación de varios . Pero es curioso que ni en Centros especiales dedicados a la audición, te hagan probatinas para ver cómo reaccionas. Te hacen montones de audiometrías buscando la frecuencia pero no intentan probar a meterte una tanda de sonidos en la onda desfasada 180 grados y alrededores buscando alguna reacción.
Yo entiendo que un acúfeno es un sonido y por tanto, es algo físico, sea producido por un agente físico (trauma) o químico (fallo de algún neurotrasmisor), pero en cualquier caso tiene que poderse atacar desde la física.
Por ahora sólo lo podemos atacar con la terapia psicológica del maestro Otin y la música tratada del maestro Manolín, pero desgraciadamente son muy pocos los implicados en esta lucha por buscar soluciones.
P.D. Gracias, en nombre de la comunidad acufénica, a los dos maestros que desinteresadamente comparten su sabiduría con todos.
Yo entiendo que una onda se puede anular con otra o, al menos, contrarrestarla en parte o modificarla, que ya sería un descanso cambiar de disco de vez en cuando.
Pero después de tres años leyendo investigaciones y tratamientos, no veo que se avance por ese camino. La verdad es que ni por ese ni por ninguno.
Supongo que el problema estará en cazar exactamente la frecuencia del acúfeno y que probablemente no sea un sonido limpio sino combinación de varios . Pero es curioso que ni en Centros especiales dedicados a la audición, te hagan probatinas para ver cómo reaccionas. Te hacen montones de audiometrías buscando la frecuencia pero no intentan probar a meterte una tanda de sonidos en la onda desfasada 180 grados y alrededores buscando alguna reacción.
Yo entiendo que un acúfeno es un sonido y por tanto, es algo físico, sea producido por un agente físico (trauma) o químico (fallo de algún neurotrasmisor), pero en cualquier caso tiene que poderse atacar desde la física.
Por ahora sólo lo podemos atacar con la terapia psicológica del maestro Otin y la música tratada del maestro Manolín, pero desgraciadamente son muy pocos los implicados en esta lucha por buscar soluciones.
P.D. Gracias, en nombre de la comunidad acufénica, a los dos maestros que desinteresadamente comparten su sabiduría con todos.
Última edición por pilar rubio el 13-04-13 09:58, editado 1 vez en total.
Re: sobre la cancelación de fase en las ondas
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La mejor virtud es la Perseverancia.
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La mejor virtud es la Perseverancia.
Re: sobre la cancelación de fase en las ondas
Para espera_sentado:
Hola:
Al ser el tinnitus crónico una "sensación" creada por el cerebro...no hay fuente material neuronal acústica que valga en este caso.
Aunque se cortara el nervio acústico...seguiríamos percibiendo el tinnitus.
De hecho, más de un infortunado ya lo ha hecho. Ahora están sordos y con tinnitus. A tales desesperaciones han llegado algunos.
---------------
Al no haber una señal eléctrica estable para poder crear la correspondiente contrafase síncrona:
Solo podemos trabajar...por ahora con:
Un generador de BF especial: Muy preciso y estable. Pero además:
Que sea capaz de:
Una vez generada la frecuencia principal de nuestro acúfeno:
Ir desfasándola entre cero y los 180 grados mediante un barrido periódico.
----------------
Suponiendo que este invento funcionara...porque todavía es pura teoría...
Y que las señal de nuestro generador especial interactuara con nuestra sensación del acúfeno...
...que eso está por ver...(Porque esta idea se le tiene que haber ocurrido a mucha otra gente)...
...el resultado final, digo, sería:
----------------------
Que, regulando la intensidad de ese sonido especial externo generado: (Con el correspondiente amplificador y los tweeters):
Oíríamos nuestro acúfeno con intermitencias.
Jugando manualmente con el desfase anterior y con ligeros retoques en la frecuencia ( Como cuando afinamos una guitarra) y durante un tiempo más o menos largo; dejaríamos de percibir nuestro acúfeno.
Esa es mi idea.
Y me extraña mucho que no se le haya ocurrido a nadie más. porque, de funcionar, interesaría hasta economicamente al más pintado.
Hola:
Al ser el tinnitus crónico una "sensación" creada por el cerebro...no hay fuente material neuronal acústica que valga en este caso.
Aunque se cortara el nervio acústico...seguiríamos percibiendo el tinnitus.
De hecho, más de un infortunado ya lo ha hecho. Ahora están sordos y con tinnitus. A tales desesperaciones han llegado algunos.
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Al no haber una señal eléctrica estable para poder crear la correspondiente contrafase síncrona:
Solo podemos trabajar...por ahora con:
Un generador de BF especial: Muy preciso y estable. Pero además:
Que sea capaz de:
Una vez generada la frecuencia principal de nuestro acúfeno:
Ir desfasándola entre cero y los 180 grados mediante un barrido periódico.
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Suponiendo que este invento funcionara...porque todavía es pura teoría...
Y que las señal de nuestro generador especial interactuara con nuestra sensación del acúfeno...
...que eso está por ver...(Porque esta idea se le tiene que haber ocurrido a mucha otra gente)...
...el resultado final, digo, sería:
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Que, regulando la intensidad de ese sonido especial externo generado: (Con el correspondiente amplificador y los tweeters):
Oíríamos nuestro acúfeno con intermitencias.
Jugando manualmente con el desfase anterior y con ligeros retoques en la frecuencia ( Como cuando afinamos una guitarra) y durante un tiempo más o menos largo; dejaríamos de percibir nuestro acúfeno.
Esa es mi idea.
Y me extraña mucho que no se le haya ocurrido a nadie más. porque, de funcionar, interesaría hasta economicamente al más pintado.
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La mejor virtud es la Perseverancia.
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